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2020年2月10日 |通过 基思·马丁 在华盛顿特区

许多市场参与者聚集在Infocast项目中&每年一月在新奥尔良举行的货币会议,以了解未来一年的期望。一群投资者和最成功的独立电力公司之一的首席执行官就市场状况以及他们在哪里看到机会进行了广泛的讨论。讨论小组成员包括LS Power首席执行官Paul Segal,喜达屋能源集团首席执行官Himanshu Saxena,Global Infrastructure Partners合作伙伴Bruce MacLennan和Fortress Investment Group董事总经理Steve Petricone。主持人是基思·马丁和华盛顿的诺顿·罗斯·富布赖特。

不断发展的市场

先生。马丁:两年前,来自阿瑞斯(Ares)的赫伯·马吉德(Herb Magid)在该小组上说,市场感觉就像有人拿走了我们所知道的东西,并将其扔在墙上。对于投资者而言,这既是充满挑战的时期,也是紧张的时期。两年后的保罗·西格尔(Paul Segal),情况是否变得更加清晰?

先生。 SEGAL:我不这么认为。该行业仍处于快速变化的状态。我们继续看到外部ERCOT的电力需求持平。我们有非常便宜的汽油。在许多情况下,国家行动的推动下,人们真正致力于可再生能源,并在未来向更清洁的电网过渡。我们可以继续期待基本零成本的能源充斥电网。

先生。马丁:零成本,目前还不包括核能,这本来太便宜了以至于无法计量。在这种情况下,便宜的是太阳能和风能。

先生。 SEGAL:太阳能和风能,这迫使像我们这样的公司不断对去向进行重新评估,而不是停滞不前,不坚持一种特定的策略。

先生。马丁:所以也许图片更清晰了。一切都在朝可再生能源发展。

先生。 SEGAL:大致来说是正确的。

先生。马丁:Himanshu Saxena,今天的情况还是比较清晰,还是好像我们所知道的东西被扔在墙上并弹起了碎片一样?

先生。萨克森纳:我认为在过去五年中,我们曾预期某些市场会崩溃。加利福尼亚是我们知道将要崩溃的市场之一。我们只是不知道什么时候会发生。今年,您开始看到加利福尼亚的容量定价是去年的六倍。您可以在两年前以每千瓦70美元的价格在加利福尼亚州购买一个CCGT,现在它的价值是其倍数。德克萨斯州也发生了同样的事情。多年来,得克萨斯州一直没有价格信号来建设新的产能。去年,德克萨斯州的夏季电价为每兆瓦时150至170美元。

因此,我们看到这些市场开始崩溃。加利福尼亚和德克萨斯州就是例子。我们在纽约看到了类似的事情。在某个时间点上,可再生能源在市场中的份额过大,而未能对市场进行适当的重新设计不可避免地导致市场崩溃。因此,我们认为MISO将遵循相同的轨迹。

先生。马丁:市场破裂意味着什么?需要什么市场设计?

先生。 SAXENA:市场必须为其提供的可靠性和容量值适当地补偿可调度资源。这些资源不能只是市场的免费保险。如果市场不支付此保险,则这些可调度资产将关闭,从而损害供应的可靠性。

先生。马丁:您对MISO有什么预见?

先生。萨克森纳:煤炭退役将在MISO中造成可靠性问题。新发展将有很多机会。可再生能源是未来,但未来五年不会。未来可能在未来15年。

从现在到2035年,当可再生能源成为该国的主要发电方式时,会发生什么?我认为,将困扰着整个市场的困境,并一路冲击很多现有资产。它将产生可靠性问题。

先生。马丁:如果可再生能源(可能还有存储)填补了空白,为什么具有可靠性?

先生。萨克森纳:加州就是一个典型的例子。有时候,太阳能和风能与需求高峰之间的生产不同步,并且还没有足够的存储来解决不匹配问题。天然气一直是过渡的燃料。向可再生能源的转变不会在一夜之间发生。它将在未来10、15或20年内发生。我认为,天然气厂将在未来两到三十年内保持有价值。

柜台投资

先生。马丁:布鲁斯·麦克伦南(Bruce MacLennan),您听过马拉松资本(Marathon Capital)的罗伯特·西蒙斯(Robert Simmons)在我们面前的专家组上说,市场仍然充裕。您是否同意,如果同意,证据是什么?

先生。麦克伦南:我同意。您几乎可以选择资本结构的任何部分。

我们拥有一家名为Clearway的大型可再生能源开发业务。对于风电项目和太阳能项目,我们获得的建设债务定价比以前不那么简单的合同项目便宜,因此这是银行市场的一个例子。

更广泛地说,就美国高收益市场而言,我认为我们的开盘速度最快。在头七个交易日中,价格约为170亿美元。也许更大的标题是上周完成的120亿美元,其中60亿美元(或一半的市场)是E&在过去六个月中,主要不在高收益市场上的体育和石油服务公司。

先生。萨克森纳:我认为这取决于所投资的资本。有很多债务,有大量资本用于绿色投资,并且只有大量资金流入太阳能和风能。但是没有多少钱流入热能项目。天然气和煤炭实际上基本上不受欢迎。可再生能源深受青睐。

您还可以按收入结构细分市场。如果您有看似已签约或假装签约的东西,那么这些交易的钱太多了,但是看似商人的东西则很难筹集资金。商户交易的活动在2019年非常疲软。

先生。马丁:保罗·塞加尔(Paul Segal),您两年前曾说过,坐在沙滩上是个好年头。资金的壁垒将收益降低到了对于开发商开发新项目来说毫无意义的水平。除了在海滩上度过时光之外,您还将购买15年和20年的燃气发电项目,并花一些时间在经过调节的输电线路上。有什么改变吗?

先生。 SEGAL:我可以备份一秒钟吗?我有点不同意Himanshu。我不认为事情正在破裂。我认为它们是针对当前市场状况的适当价格响应。市场通常显示它们可以工作。当产能供不应求时,我们在产能市场中会发生重大变化,这正是我们想要的以及市场应该如何运作。

我还认为,PJM联合循环发电厂的对冲交易对手可能会出现流动性问题。

先生。马丁:他们不够?

先生。 SEGAL:正确。在PJM建造新的联合循环天然气工厂的兴趣已经困扰了好几年。十年前,这是一个不错的投资领域。五年前,这可能仍然是一个好主意。但是,如今在PJM以及坦率地说在美国大部分地区开发新的联合循环天然气发电厂似乎是一个坏主意,并且很可能会导致股权资本遭到破坏。我想我们今天看到了。昨天宣布,在上一个周期刚刚建造的一些发电厂已移交给夹层贷方或优先股。

我对此感到困惑。两年前,我对这个领域会有更多交易感到乐观。但是,在燃气市场的最近两年里,感觉就像是2003年到2005年,那时坐在我们这里的人们对购买其中一个项目的兴趣与卖方愿意支付的费用之间存在差距。采取。

先生。马丁:今天的买卖差价太大了。

先生。 SEGAL:在过去的几年中,范围太广了。

先生。马丁:今年其他人认为机会是什么?史蒂夫·佩特里科尼(Steve Petricone)?

先生。 PETRICONE:我同意Himanshu的观点,在较大的电力部门中,某些细分市场的可用资金很少。在Fortress,我坐在信贷方面,占我们管理的超过400亿美元资产的约75%。

但是信贷有点用词不当,因为我们有能力在整个资本结构以及供应链和能源中的各个部门之间进行投资。

我们大约一半的投资是在上游石油和天然气上。我们还大力投资于电力。我们是机会投资者。我们寻找缺乏资金的地方。当前的例子是商人燃气发电以及中游或其他赞助商支持的中游的收集和加工。

我们将这些视为机遇,因为从热能到可再生能源的这种长期趋势造成了破坏。这种破坏的一部分是由基本面引起的,但资本供应的某些破坏是由投资者的外流造成的,与风险不成比例。我们认为某些投资机会的实际风险可能会低于这种过渡期的预期风险。我们认为这是一个非常有趣的地方。

先生。马丁:这让我想起了P.J. O'Rourke写的一本书,叫做《地狱假期》。黎巴嫩内战爆发后不久,他进入黎巴嫩度假。他是唯一一条乘船进入的乘客,而其他所有船都正驶向大海。您正进入人们正在逃离的领域,这就是为什么资金短缺的原因。您正在寻找更高的产量。

布鲁斯·麦克伦南(Bruce MacLennan),您认为今年最大的机会是什么?

2020年的机会

先生。麦克伦南(Maclennan):该小组已经就火电的机会或缺乏机会进行了很多讨论。过去,我们在热能和可再生能源之间比今天更加平衡。近年来,我们对电力行业的关注几乎完全集中在可再生能源上。

我们将继续在可再生能源领域寻找平台机会。我想我们会更加注意存储。对于我们这种规模的基金而言,存储尚不成熟,因为我们必须大规模部署资本,但我们会更加关注其他人为启动开发渠道和提升存储资产所做的工作。

我们的目标是使资金投入运营,理想情况下,是在一个平台中,该平台应结合现有的运营资产(可提供基础)和相对于该基础有意义的开发渠道。这种机会为我们提供了最佳的风险状况和回报机会之间的平衡。

先生。马汀:格兰特·戴维斯(Grant Davis)在几年前的一次座谈会上说,存储就像比特币一样:如果没有人询问比特币,就不能参加鸡尾酒会。如果没有人询问有关存储的信息,就无法参加电力行业会议。

让我们深入了解存储。紧接我们之前的小组成员认为,存储还有很长的路要走。布鲁斯·麦克伦南(Bruce MacLennan),为什么今天的存储是一项不错的投资?有先见之明可能会损失很多钱。

先生。麦克伦南:我认为这是一个很好的研究领域,然后该调查将揭示出目前的投资水平。我的感觉是,我们正在对可再生能源进行大量投资,以至于输电系统要么需要进行重大升级,要么需要诸如存储等其他修复措施来解决拥堵问题。

在我们的可再生能源开发业务中,显然互连越来越难。在不久的将来,整合可再生能源和间歇性解决方案的很大一部分将不是高压输电线路,升级和变电站,而是在系统上增加了更多有意义的存储量。因此,似乎该进行调查了。

先生。马丁:Himanshu Saxena,今年有什么机会?

先生。萨克森纳(SAXENA):我们已经这样做了14年,而前12个工作中的大多数工作都是在通电中。在此期间,我们做了很多可再生能源和输电活动。我们还购买了四座燃煤发电厂,因此我们一直在研究与电力相关的所有事物。我们将2019年视为电力行业中没有很多有趣的事情要做的一年。我们寻找了其他机会。去年年底,我们完成了第一笔中游交易,然后在12月30日,我们宣布了第一笔化工交易。我们在得克萨斯州投资了10亿美元的工厂,将天然气转化为氨。

这是新的一年。我们正在退后一步看待更广阔的前景。天然气太多。在可预见的未来,天然气价格将保持低位。目前在大多数市场中都有多余的电子时,将其转换为电子并不那么有趣。在PJM中建造新的联合循环燃气轮机感觉非常人为。没有人需要它们。

那么,我们能用天然气做些什么吗?也许它正在将天然气转化为液化天然气或化学物质,然后可以将其放在船上并在全球范围内运输。从风险收益的角度来看,其中一些交易比投资另一个收益率为5%的太阳能项目或存储项目(您不知道未来15年的收入来源)要有趣得多,因为市场还没有准备好。我们必须比过去15年更具创造力。

经济衰退计划

先生。马丁:有没有人预计今年或如果不是今年则是明年会出现衰退?

先生。萨克森纳:我认为这取决于选举。

先生。马丁:如果伯尼·桑德斯获胜?

先生。萨克森纳:汽油价格将上涨至10美元。压裂将死。

先生。 PETRICONE:至少在一些公共土地上有水力压裂。它也可能对原油产生影响。

先生。萨克森纳:目前有70%的水力压裂发生在公共土地上。我们已经看到有研究表明,如果您禁止在联邦土地上使用水力压裂法,那么2美元的汽油价格将升至14美元。

先生。马丁:如果您的策略是利用廉价汽油,而您即将举行选举,那会发生什么呢?为什么将所有芯片都放在可以用气体制成的产品上是明智的选择?

先生。萨克森纳:我们不敢打赌天然气价格会上涨。我们根据合同锁定收益,因此资产的剩余价值会遭受结构性变化的影响,但是只要合同有效,并且可以通过成本传递适当地组织结构,那么您就可以了。这些是15年的合同。在15年中,我们可能已经看到了三个新的主管部门。

先生。马丁:如果我们进入经济周期低迷,您的一般做法会发生什么变化?

先生。 SEGAL:对我们来说没有太大变化。我认为我们预计在某个时候会出现下降周期。坦率地说,下降周期在历史上已经过期。 MR的流动性。某一点将流出,资金将变得越来越少。

您必须为此做好准备。而且,您必须为可能发生的事情做好准备并进行思考,例如,如果我们有一位极左的民主党总统,该怎么办。在联邦和州的许多州,我们处于一个政治动荡的世界。您必须计划在资源开采,许可,新项目以及碳定价等方面可能发生的事情。

先生。马丁:是否有机会转向可再生能源并摆脱化石燃料?

先生。 SEGAL:现在我们都有机会。这只是您如何决定花费时间和资金的问题。我的感觉是,我们最终将征收某种形式的碳税。随着时间的流逝,更多的可再生能源将进入市场。如今,电池存储在大多数地方都不经济,但如果尚未在加利福尼亚州变得越来越经济,那么美国大部分其他地区正从政策角度缓慢地转移到加利福尼亚。

先生。萨克森纳:交易员之间有一句古老的格言:“不要让基本面阻碍技术面。”我们今天都在看。有人以1美元的价格向我们提供了德克萨斯州的一家燃煤电厂,所以我们在做决定,而不是在接下来的30年里是否会使用煤炭,而是在接下来的一段时间内是否可以通过此类投资获得可观的风险调整后回报5年。

今天,我们很难获得可调节的,可调整的可再生能源回报。价格面临巨大的下行压力。资金太多了。 PPA价格不够强劲。这些数字不会显示出来。

但是,如果您选择正确的市场位置,则可以从热能投资(包括天然气和煤炭)中获得可观的回报。因此,我们不会对未来30年的电力行业进行宏观预测。我们正在研究未来五年会发生什么以及如何从中获取价值。

采摘点

先生。马丁:也许是上一届小组中最有趣的故事,到目前为止,这是你们中有多少人希望投资化石燃料。与此同时,你担心这将是一个坏的选择,如果民主党人,尤其是伯尼·桑德斯,赢得选举。你如何平方?

先生。 SEGAL:我的看法如下。我们将需要某种形式的气体以长期稳定电网。我认为问题是,我们需要燃气和燃煤发电厂生产多长时间和多少能源。与十年前相比,今天我们从燃煤电厂获得的能源要少得多,因为我们拥有更多的燃煤电厂,而且天然气价格也低得多。

从现在起的十年后,我们将拥有更多的可再生能源,并且不需要联合循环燃气发电厂提供的电力。您可能会想到的是,我们需要多长时间才能使联合循环发电厂像联合循环发电厂那样工作,而不是像峰值发电厂那样工作,峰值发电厂将在2%的时间内运行并提供电网将要提供的关键服务仍然需要。

在为项目进行承保时,我们考虑与组合循环发电厂相比,通过以快速启动的峰值器的方式运行,可以从现金流量的角度将投资降低到我们认为合理的水平。

先生。马丁:两年前,希曼舒·萨克森纳(Himanshu Saxena)曾预测,到2023年,可再生能源资产的价格将开始下跌,因为人们已经在他们的投资组合中拥有了足够的可再生能源资产,并且他们将继续进行下一个闪亮的事物。你还有这种感觉吗?

先生。萨克森纳:太阳能仍然可以长期受益于投资税收抵免。现在还存在许多两年前没有的海上风电活动。如果仅从活动的角度来看五年,而忽略回报,我认为可再生能源将仍然是最繁忙的行业之一,无论您是否从中获利。

我们面临的问题是,在哪里选择我们的景点,无论是海上风能,太阳能,太阳能+储能还是您自己命名。

马丁:我们谈到了选举。您如何看待今年的资本成本?

先生。麦克伦南:在过去的几年中,资金成本似乎一直在下降。您想知道它可能降低多少。

 以可再生能源项目的建筑贷款利差为例。经过相当长一段时间的黏性,对于风险状况更好的项目,采取了相当不错的举措。对于签约项目,税收权益变动收益也有相当不错的下降。

我敢打赌,资本成本保持平稳或略有下降。在选举的潜在影响与经济和能源政策的巨大变化之间进行权衡,从今天起的11个月内可能使资本成本高得多。很难降低风险。

先生。彼得里康妮:我同意。在过去的18个月中,一些机构贷款的二级交易市场相当不稳定。

到2018年底,您的收益率飙升,价值崩溃。随后是一种平稳的缓慢恢复。然后在去年11月和12月突然间,在整个项目融资范围内,二级市场的定价提高,收益率下降。这表明您在主要交易中往往看不到一定程度的波动。

先生。马丁:这是不确定因素,因为该部门受到公共政策变化的影响程度。

先生。 PETRICONE:当然是要改变商品价格。与我们对可再生能源的描述不同,上游空间仍然存在资本危机。您在上游已经破坏了资本结构,并且至少在受到大宗商品影响的电力领域具有渗漏效应。

先生。 SEGAL:我认为其中很多都归功于技术。机构投资者中有一种观点认为,他们中的许多人不能或不会拥有化石燃料资产。我的感觉是,就目前而言,上游绝对是化石燃料资产,而中游可能是也可能不是。不是煤炭的发电仍然不是化石燃料资产。可再生能源显然不是化石燃料资产。

我认为我们将继续使资本转移并压低折现率,并促使投资者对剩余价值和未来会发生的事情做出积极的假设。我们可能会看到化石燃料资产的资本成本增加,因为它们具有某种ESG污染。

先生。马丁:来自Rimôn的Buz Barclay,对吗?

先生。巴克莱:四位小组成员中的三位是私募股权投资者,而不是保罗·西格尔(Paul Segal)刚才谈到的机构投资者。您仍在寻找投资级资产的收益。如果您听起来像是要退出可再生能源市场,那么您是否看到其他投资者进入该市场,并且可以确定他们是谁?

先生。萨克森纳:答:我们不会退出市场。 B:我们不是屈服者。 C:我们没有考虑投资级风格的回报。

我们看待业务的方式就是这样。我们从事耐心资本投资业务,有时需要花费数年时间进行投资。我们现在正在加利福尼亚州开发一条传输线,这是五年前我们与Paul Segal竞争的。这是三位数的开发资本,要花费数亿美元,需要五年的开发时间。这不是为了胆小的人。它涉及很多风险和很多工作。这就是我们投入的资本。

该资产建成后,它将成为寻求低风险,稳定,现金收益性投资的投资者的主要资产。我们正在创造可以卖给我们一直在谈论的资本墙的资产。

这些就是我们要做的交易。要找到这些交易从来都不是一件容易的事,而且因为每个人都在寻找类似的交易,所以变得越来越难。每个人都在向上移动风险链。从未进行过开发的人们现在正在进行开发。从未承担商品风险的人们现在正在承担商品风险。即使是刚刚签约的人,现在仍在签约,但他们支付的费用足以承担风险,因为他们主要依靠剩余价值来获得预期收益。

先生。马丁:这与其他年份有什么不同吗?人们在风险调整的基础上追求最高的回报。

先生。萨克森纳:感觉现在竞争比过去12年要多。也许我才刚老。

先生。马丁:我们还有另一个问题。名称和隶属关系?

先生。 MCCAIN。 Shell的Shelley McCain。布兹·巴克莱(Buz Barclay)今天早上问,我们当中有多少人将以资本成本低于5,000万美元的项目为生。我数了两只举手。但是,我们看到分布式能源行业实现了两位数的增长。要看到投资策略从公用事业规模向分布式能源的转变会如何?

先生。 SEGAL:我认为这在很大程度上取决于州一级的政策。在新泽西州等地,迄今为止,几乎所有的太阳能投资都已分配。几乎没有公用事业规模的太阳能或风能项目。

先生。 PETRICONE:我认为可以促进分布式发电投资的一种变化是融资结构的标准化。过去,我们已经在分布式太阳能上进行了投资,但是这有很多阻力。这些往往是小项目。他们是特质的。进行投资需要很多时间。

先生。马丁:您在谈论C&我是太阳能,不是住宅屋顶,对吗?

先生。 PETRICONE:正确。

电动车

先生。马丁:保罗·西格尔(Paul Segal),您投资了分布式能源。您购买了EVgo,这是一家拥有电动汽车充电站的公司,该公司实质上是电力的零售供应商。为什么进入该领域有意义?

先生。 SEGAL:EVgo有其独特的一套经济学,但是从广义上讲,我认为,当我们观察许多州政府的趋势和目标时,要在脱碳方面取得任何实质性进展,您就必须超越电力行业。我们在电力领域取得了令人难以置信的进步。运输部门没有取得太大进展。许多监管机构和政策制定者认识到这一点,并希望采取措施来加速电动汽车的普及。这些步骤之一就是要收费。 EVgo是该基础架构的重要组成部分。

先生。马丁:美国交通运输业的电气化程度并不令人鼓舞。在美国,道路上只有一百万辆电动汽车。其中一半在加利福尼亚。这不包括2亿辆汽车的国家车队。有没有其他人看到为其公司搬入电动汽车的机会?你们三个都是史蒂夫·佩特里科内,布鲁斯·麦克伦南,海曼舒·萨克森纳。

先生。麦卡伦南:我们还没有,尽管我同意保罗在旅行方向和机会方面所说的一切。在这个规模上,我们管理一个非常大的基金再多不过了。我坐在这里感到有些羡慕,保罗不得不灵活地进行诸如EVgo之类的利基投资。就规模而言,这并不完全适合我们的投资组合。

为了使我们参与进来,必须有更大的规模和对业务模型的更多定义。收入流是什么样的?谁最终拥有它?如果公用事业最终拥有大部分基础设施,那将变得不那么有趣了。

先生。马丁:您听起来像是《鲨鱼坦克》的投资者之一。 “所以我出去了。”史蒂夫·佩特里科尼(Steve Petricone)?

先生。 PETRICONE:我们尚未看到电动汽车基础设施方面的机会,但很适合我们。问题的一部分是回报还不够高,而且业务模型的定义还不够完善。

先生。马丁:但是您似乎喜欢复杂的事物。你做了C&我太阳能。在这里,您可以在早期阶段参与进来,并帮助塑造业务模型。

先生。 PETRICONE:我们的典型策略是将两种潜在途径之一带入市场。一个是成为像EVgo这样的人的直接贷方。另一个是要考虑像EVgo这样的公司对供应链造成的破坏,并在该链中寻找另一个投资点。例如,关注其他供应商逃离时,对内燃机供应商造成的破坏,押注他们的恶化速度,并有可能成为其中更健康信用的资本提供者。

先生。萨克森纳:我们曾经拥有一家C&我现在已经出售了我的太阳能公司,并且我们研究了一家电动汽车公司,因此我们有比较的基础。有一个很大的不同。当你做一个C&我太阳能交易,你知道你的客户是谁。您可以与客户签订为期15年的合同。您可能不喜欢他们的信誉,但是您知道未来15年的收入来自何处。

电动汽车充电行业仍在研究如何赚钱。那是非常不同的。人们对这个市场在未来五到十年内的状况了解不多。

先生。马丁:还有两个问题。国会于12月20日取消了路线,并增加了对2020年开始建设的风能项目的税收抵免(与2019年相比)。刹车的猛烈抨击,风能开发商试图取消或取消他们在2019年制定的安排,开始建设,以便他们有资格获得更高的税收抵免。您认为风电的一年延期对市场有什么影响?

先生。 SEGAL:将逐步建立更多项目。我们正在西部的一个大型项目中,合同收入低于我们的预期。较大的税收抵免意味着该项目更有可能完成。

先生。马丁:它有助于海上风能。这些项目比其他行业的起步较晚,并且需要更多的时间来开始建设。它会推动更多业务流向德克萨斯州吗?在德克萨斯州,快速建立项目更加容易吗?

先生。 Maclennan:我同意Paul Segal的观点是渐进的。在很大程度上取决于事实和情况。 LS Power的一个项目将为增量经济学带来帮助。如果您尚未完全了解重组承购合同中所需要的条款,那么从经济角度考虑重新提供动力可能也会有所帮助。额外的20%税收抵免值可能足以弥补这一规模。但是,总的来说,这是经济学的相对适度和短期的扩展。

人生课程

先生。马丁:最后一个问题。史蒂夫·佩特里科内(Steve Petricone),从您开始,然后进入整个小组,您在作为投资者的漫长职业生涯中学到了哪些经验教训?

先生。 PETRICONE:市场通常效率很高,如果您要采取相反的态度,则最好做很多工作来证明这一点。

先生。 MACLENNAN:如果我们拥有通用的东西,在我们公司的14年历史中我们可以做得更好,那将是在想象更大范围的成果。那不仅是负面的。我们进行的投资所取得的结果远远超出了进行投资时所分析的任何敏感性的上限,并且我们进行了一些相反的研究。因此,请尝试想象无法想象的但更现实的是,扩大您在做出投资决策时至少要考虑的事项范围。

先生。马汀:托马斯·杰斐逊(Thomas Jefferson)说,他年龄越大,越意识到自己不知道。 Himanshu Saxena?

先生。萨克森纳:在过去的14年中,我了解到,我们的业务中有些运气。有些事情是对的,有些事情是错的,尽管尽了所有的尽职调查,所有的分析并只是仔细考虑每一个风险,但还是发生了您无法控制的事情。我们的业务存在固有风险,很多风险无法控制。运气偏爱有准备的人,但您仍然需要运气。

先生。马丁:保罗·西格尔(Paul Segal),作为一名开发人员,您学到了什么?

先生。 SEGAL:我了解到我们生活在周期性业务中,特别是如果您愿意承担我们作为发电机的商品风险中的一部分。不管是向上还是向下,这家公司在两个方向上都可以保持非理性的时间长于您的预期。

我学到的另一件事是在开展业务方面。我们和坐在桌旁的管理和知识资源一样出色,我们非常积极地寻求做的事情之一就是摆脱那些可能占用大量管理资源,潜力很小的事情。